일본인 최초! 프로 호 페 이로됐다 마츠우라 紀典가 말하는 그들에 긍지 Vol.6 "혼다 케이스케 선수의 고집"
일본인 최초의 프로 호 페 이로으로 도쿄 베르디와 나고야 그램 퍼스 등으로 25 년에 걸쳐 활약 해 온 마츠우라 紀典 씨. 물건에 대한 긍지와 인상에 남아있는 선수의 조건 등에 대해 약 8 시간에 걸쳐 들어 왔습니다. Vol6 그럼 혼다 케이스케 선수와의 만남 や 알려지지 않은 조건에 대해 들었습니다.
키쿠치 코헤이
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2017/07/11
<인터뷰 제 1 회보기>
<인터뷰 제 2 회보기>
<인터뷰 제 3 회보기>
<인터뷰 제4회는 이쪽>
<인터뷰 제5회는 이쪽>
――혼다 케이유 선수가 연습생 때부터 함께 하는 것입니다만, 첫 대면의 인상은 어땠습니까?
마쓰우라: 첫 만남은 그램퍼스 캠프 때 현재 토스에 있는 도요타 요헤이 선수가 3년이고 혼다 선수가 2년으로 연습생이라는 형태로 왔습니다.
세키 고등학교의 그랜드가 인공 잔디이기 때문에, 발 허리에 부담이 걸리기 때문에, 조금 다리가 걱정이니까 「마짱, 조금 발밑의 귀찮아 봐 줘」라고 하는 것으로 스카우트의 쪽으로부터 소개해 주었습니다. 당시 인공 잔디는 지금과 달리 다리에 부담이 있었기 때문에。
――당시부터 혼다 선수는 확실히 하고 있었습니까?
마쓰우라: 그렇네요, 당시부터 자신을 가지고 있었어요. 그램퍼스 기숙사에서 혼다 선수와 차를 마시면서 말한 것을 잘 기억합니다.
아직 고2였는데 「월드컵에서 점을 받고 싶으니까 마짱, 발밑의 서포트 부탁합니다!」라고 말해요.
나로부터 하면 프로로도 되어 있지 않은 고교생이 「무슨 말하고 있는 거야!」라고 생각하는 것이 아닐까요. 그렇다면 눈이 진짜예요.
이것은 진짜라고. 「잘 알았다!」라고 말해, 거기로부터 여러가지 상담도 받게 되었습니다.
가계약할 때 "해외로 이적하고 싶지만 그걸 계약에 넣는 게 좋을까?"라던가 "카즈씨는 어떤 준비를 하고 있었나요?" 등 질문공격이에요.
해외에서의 플레이를 경험하고 있는 분은 당시에는 그렇게 없었던 것이 아닙니까. 카즈 씨라든지 나카타 히데스 씨라든지.
「카즈씨는 어땠어요? 어떤 준비하고 있었어요?」라든가 「경기전은 어땠습니까?, 이동할 때는 어땠습니까?」라든지 이미 세세하게.
「어떤 것 먹고 있었습니까?」라고 몹시 흥미가 있었던 것 같고 자신도 응할 수 있는 범위에서 회답은 하고 있었습니다.
그 당시부터 「축구 선수가 고집되는 것은 스파이크나!」라고 언제나 말하고 있었어요. 저도 그런 이야기는 했습니다만, 유니폼이나 평상시의 연습복은 팀으로 결정된 것이 아닙니까.
유일하게 고집되는 것이라고 하는 것은 스파이크이므로, 거기는 절대로 고집하는 것이 좋다고 이야기는 하고 있었습니다.
ーー혼다 선수는 계속 미즈노군요?
마쓰우라: 맞아요, 그는 계속 미즈노군요.
- 닦는 방법을 가르쳐 줘라든지, 그런 세세한 질문도 있었습니까?
마쓰우라: 닦는 방법이라고 하는 것보다는, 어떤 스파이크가 좋다든가, 다리의 여기가 신경이 쓰이지만 어떻게 하면 좋을까? 어쨌든.
ーーJ리그에서는 고정식의 스파이크 밖에 신고 있지 않았다고 하네요?
마쓰우라: 그렇습니다.
- 해외에서는 믹스를 신고 있습니까?
마쓰우라: 믹스를 신기 시작했습니다. 처음 믹스를 신으면 프리킥이 정해지지 않아요.
그 힘이 빠지는 방법이나 걸려 다르기 때문에, 짓밟을 때도 잔디라면 다소 놀이가 아닌가요, 여기서 밟아도 조금 앞으로 멈춘다고 한다.
하지만 믹스라면 찔러 버리면 갑자기 거기서 멈춰 버립니다. 그러면 그 감각에 익숙하지 않기 때문에, 그 몇 센티미터 밀리미터의 차이로 들어가거나 들어가지 않거나, 바에 닿거나 빗질하고 있었습니다.
처음에는 「이것 절대로 무리, 나는 무리야」라고 말했습니다. 「하지만 케이유, 해외에 가면 믹스 신지 않으면.
해외 가서 『어떻게 하자』가 되는 것보다는, 지금부터 준비해 두는 것이 좋다」라고 말해, 비가 내리면 연습이 끝난 후에 믹스를 신게 해, 「프리킥 걷어차자 」라고 말해, 아무도 없는 그랜드에서 나와 혼다 선수의 2명으로 하고 있었습니다.
나는 공을 줍고, 혼다 선수는 걷어차는 형태입니다. 혼다 선수의 감각으로 그다지 하지는 않지만, 예를 들어 축발은 믹스, 차는 다리는 고정이라든가 그런 신는 방법을 하게 되었습니다.
ーー보통은 3종류군요. 믹스와 고정 및 교체. 혼다 선수의 경우는 4 종류군요. 좌우가 다르다는 버전도 포함해.
마쓰우라: 그렇네요.
- 그런 사람이 없어요.
마쓰우라: 없네요.
――왼발만 고정으로, 축발의 오른발은 믹스라든지 있다는 것이군요!
마쓰우라: 맞아요! 대단하네요.
- 밀란에서도 그런 느낌이었습니까?
마쓰우라: 밀란은 그렇네요, 괜찮지 않으면 거기까지 하고 있지 않습니다만, 네덜란드의 펜로에 갔을 때, 논에서 축구를 하고 있는 것 같아 「어떻게 하자」라고 말하기 때문에 최악은 교환식이야 ! 라고.
「하지만 무겁다」라고. 「하지만 미끄러져 득점 기회 놓치면 원래도 아이도 없으니까 교환식을 신는 것이 좋다」라고 메시지를 보내면 「알았습니다!」라고 말하고 있었습니다.
당시 딱 모델 체인지로 좌우 다른 스파이크 신고 있어요.
플레이하고 있는 사진을 보면 「어라~!?」 조금 다르다고 생각하고, 연락하면 오른쪽이 교체로 왼쪽이 믹스의 스파이크를 신고 있었습니다.
축발의 오른쪽 다리를 교체로 제대로 찔러 놓고 놀랐습니다.
ーー좌우 대상의 색의 스파이크가 한 적은 있었습니다만, 진짜 의미로 좌우 다른 포인트의 스파이크를 신고 있었군요.
마쓰우라： 좌우의 종류가 다른 스파이크로 2010년 월드컵의 카메룬전은 그 신는 방법으로 골 했어요.
ーー 만났을 때의 고등학교 2학년의 혼다 선수의 「월드컵에서 점을 취하고 싶다」라는 말이 형태가 된 순간이군요.
마쓰우라: 정말 그 순간은 기뻤어요!
- 지금도 이탈리아의 혼다 선수에게 스파이크를 계속 보내고 있습니까?
마쓰우라: 미즈노의 공장에 혼다 선수의 라스트(발형)가 있습니다. 혼다 선수의 족형에 맞추어 스파이크를 만들어 주고 있으므로, 지금은 내가 손을 더하지 않아도 괜찮습니다.
예전에는 가죽을 늘려서 보내고 있었습니다.
이것은 혼다 선수의 스파이크입니다만, 대표전에서 사용한 것입니다.
아시아 최종 예선의 어웨이의 UAE전과 홈의 태국전에서 사용한 것입니다만, 대표로 사용한 것은 내 손에 와서 케어해 장식하고 있습니다.
그러니까 세세한 조정은 하지 않아도 됩니다만, 역시 모델 체인지했을 때라든가는 어딘가에 맞거나 할 때도 있으므로, 조금 엄지만 늘려 주었으면 하는지, 미조정 같은 것은 가끔은 합니다.
vol.7을 따른다.
취재협력/주식회사 미즈노
<인터뷰 제 2 회보기>
<인터뷰 제 3 회보기>
<인터뷰 제4회는 이쪽>
<인터뷰 제5회는 이쪽>
――혼다 케이유 선수가 연습생 때부터 함께 하는 것입니다만, 첫 대면의 인상은 어땠습니까?
마쓰우라: 첫 만남은 그램퍼스 캠프 때 현재 토스에 있는 도요타 요헤이 선수가 3년이고 혼다 선수가 2년으로 연습생이라는 형태로 왔습니다.
세키 고등학교의 그랜드가 인공 잔디이기 때문에, 발 허리에 부담이 걸리기 때문에, 조금 다리가 걱정이니까 「마짱, 조금 발밑의 귀찮아 봐 줘」라고 하는 것으로 스카우트의 쪽으로부터 소개해 주었습니다. 당시 인공 잔디는 지금과 달리 다리에 부담이 있었기 때문에。
――당시부터 혼다 선수는 확실히 하고 있었습니까?
마쓰우라: 그렇네요, 당시부터 자신을 가지고 있었어요. 그램퍼스 기숙사에서 혼다 선수와 차를 마시면서 말한 것을 잘 기억합니다.
아직 고2였는데 「월드컵에서 점을 받고 싶으니까 마짱, 발밑의 서포트 부탁합니다!」라고 말해요.
나로부터 하면 프로로도 되어 있지 않은 고교생이 「무슨 말하고 있는 거야!」라고 생각하는 것이 아닐까요. 그렇다면 눈이 진짜예요.
이것은 진짜라고. 「잘 알았다!」라고 말해, 거기로부터 여러가지 상담도 받게 되었습니다.
가계약할 때 "해외로 이적하고 싶지만 그걸 계약에 넣는 게 좋을까?"라던가 "카즈씨는 어떤 준비를 하고 있었나요?" 등 질문공격이에요.
해외에서의 플레이를 경험하고 있는 분은 당시에는 그렇게 없었던 것이 아닙니까. 카즈 씨라든지 나카타 히데스 씨라든지.
「카즈씨는 어땠어요? 어떤 준비하고 있었어요?」라든가 「경기전은 어땠습니까?, 이동할 때는 어땠습니까?」라든지 이미 세세하게.
「어떤 것 먹고 있었습니까?」라고 몹시 흥미가 있었던 것 같고 자신도 응할 수 있는 범위에서 회답은 하고 있었습니다.
그 당시부터 「축구 선수가 고집되는 것은 스파이크나!」라고 언제나 말하고 있었어요. 저도 그런 이야기는 했습니다만, 유니폼이나 평상시의 연습복은 팀으로 결정된 것이 아닙니까.
유일하게 고집되는 것이라고 하는 것은 스파이크이므로, 거기는 절대로 고집하는 것이 좋다고 이야기는 하고 있었습니다.
ーー혼다 선수는 계속 미즈노군요?
마쓰우라: 맞아요, 그는 계속 미즈노군요.
- 닦는 방법을 가르쳐 줘라든지, 그런 세세한 질문도 있었습니까?
마쓰우라: 닦는 방법이라고 하는 것보다는, 어떤 스파이크가 좋다든가, 다리의 여기가 신경이 쓰이지만 어떻게 하면 좋을까? 어쨌든.
ーーJ리그에서는 고정식의 스파이크 밖에 신고 있지 않았다고 하네요?
마쓰우라: 그렇습니다.
- 해외에서는 믹스를 신고 있습니까?
마쓰우라: 믹스를 신기 시작했습니다. 처음 믹스를 신으면 프리킥이 정해지지 않아요.
그 힘이 빠지는 방법이나 걸려 다르기 때문에, 짓밟을 때도 잔디라면 다소 놀이가 아닌가요, 여기서 밟아도 조금 앞으로 멈춘다고 한다.
하지만 믹스라면 찔러 버리면 갑자기 거기서 멈춰 버립니다. 그러면 그 감각에 익숙하지 않기 때문에, 그 몇 센티미터 밀리미터의 차이로 들어가거나 들어가지 않거나, 바에 닿거나 빗질하고 있었습니다.
처음에는 「이것 절대로 무리, 나는 무리야」라고 말했습니다. 「하지만 케이유, 해외에 가면 믹스 신지 않으면.
해외 가서 『어떻게 하자』가 되는 것보다는, 지금부터 준비해 두는 것이 좋다」라고 말해, 비가 내리면 연습이 끝난 후에 믹스를 신게 해, 「프리킥 걷어차자 」라고 말해, 아무도 없는 그랜드에서 나와 혼다 선수의 2명으로 하고 있었습니다.
나는 공을 줍고, 혼다 선수는 걷어차는 형태입니다. 혼다 선수의 감각으로 그다지 하지는 않지만, 예를 들어 축발은 믹스, 차는 다리는 고정이라든가 그런 신는 방법을 하게 되었습니다.
ーー보통은 3종류군요. 믹스와 고정 및 교체. 혼다 선수의 경우는 4 종류군요. 좌우가 다르다는 버전도 포함해.
마쓰우라: 그렇네요.
- 그런 사람이 없어요.
마쓰우라: 없네요.
――왼발만 고정으로, 축발의 오른발은 믹스라든지 있다는 것이군요!
마쓰우라: 맞아요! 대단하네요.
- 밀란에서도 그런 느낌이었습니까?
마쓰우라: 밀란은 그렇네요, 괜찮지 않으면 거기까지 하고 있지 않습니다만, 네덜란드의 펜로에 갔을 때, 논에서 축구를 하고 있는 것 같아 「어떻게 하자」라고 말하기 때문에 최악은 교환식이야 ! 라고.
「하지만 무겁다」라고. 「하지만 미끄러져 득점 기회 놓치면 원래도 아이도 없으니까 교환식을 신는 것이 좋다」라고 메시지를 보내면 「알았습니다!」라고 말하고 있었습니다.
당시 딱 모델 체인지로 좌우 다른 스파이크 신고 있어요.
플레이하고 있는 사진을 보면 「어라~!?」 조금 다르다고 생각하고, 연락하면 오른쪽이 교체로 왼쪽이 믹스의 스파이크를 신고 있었습니다.
축발의 오른쪽 다리를 교체로 제대로 찔러 놓고 놀랐습니다.
ーー좌우 대상의 색의 스파이크가 한 적은 있었습니다만, 진짜 의미로 좌우 다른 포인트의 스파이크를 신고 있었군요.
마쓰우라： 좌우의 종류가 다른 스파이크로 2010년 월드컵의 카메룬전은 그 신는 방법으로 골 했어요.
ーー 만났을 때의 고등학교 2학년의 혼다 선수의 「월드컵에서 점을 취하고 싶다」라는 말이 형태가 된 순간이군요.
마쓰우라: 정말 그 순간은 기뻤어요!
- 지금도 이탈리아의 혼다 선수에게 스파이크를 계속 보내고 있습니까?
마쓰우라: 미즈노의 공장에 혼다 선수의 라스트(발형)가 있습니다. 혼다 선수의 족형에 맞추어 스파이크를 만들어 주고 있으므로, 지금은 내가 손을 더하지 않아도 괜찮습니다.
예전에는 가죽을 늘려서 보내고 있었습니다.
이것은 혼다 선수의 스파이크입니다만, 대표전에서 사용한 것입니다.
아시아 최종 예선의 어웨이의 UAE전과 홈의 태국전에서 사용한 것입니다만, 대표로 사용한 것은 내 손에 와서 케어해 장식하고 있습니다.
그러니까 세세한 조정은 하지 않아도 됩니다만, 역시 모델 체인지했을 때라든가는 어딘가에 맞거나 할 때도 있으므로, 조금 엄지만 늘려 주었으면 하는지, 미조정 같은 것은 가끔은 합니다.
vol.7을 따른다.
취재협력/주식회사 미즈노
