축구가 낳은 이단아 · 이즈츠 陸也 증명하는 스포츠의 가치 (전편)
"J 리그에 이렇게 재미있는 발상을 가진 사람이 있었나."이즈츠 陸也는 J 리거가 쓴 '패배의 스포츠 과학'이라는 자극적 인 제목을 붙인 기사를 읽을 때, 필자는 눈 전에 있던 남자에 대해 이렇게 발표했다. 눈앞에 있던 것은 원래 일본 풋살 국가 대표팀 캡틴하라 히로시 씨였다.
세가 泰祐 (세가 타이스케)
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2019/04/20
지난 여름, 키타하라 씨가 풋살 계를 북돋우기 위해서 시작한 '스포츠를 처음 보는 사람이 정말 즐길 수 있을까 회의'라는 프로젝트에 대한 취재를하고 있었을 때, 키타하라 씨가 필자에게 이렇게 말했다.
"이 프로젝트에 참여 해주고 있습니다 만, 이즈츠 陸也 정말 굉장 해요. 언어 능력은 나 따위보다 몇 단계 위이며, 생각이 어쨌든 장난 없어요."
선수라는 이미지를 뒤집는 높은 언어 능력과 비즈니스 감각을 가진 키타하라 씨가 거기까지 큰 호평한다면, 그리고 곧 수중에 있던 스마트 폰에서 검색하고 읽은 것이 위의 '패배의 스포츠 과학'이었다 . 이 때부터 언젠가 이즈츠 陸也을 취재하고 싶은왔다.
그런 필자의 눈에, 설마 보도 자료가 눈에 들어 온 것은 2019 년 1 월의 일이었다. 소속 팀 도쿠시마 보르 티스보다 이즈츠 陸也의 은퇴가 발표 된 것이다. 너무 너무 빨리 이즈츠 陸也의 은퇴. 은퇴 발표 기사에 의하면, 이즈츠 6 부 리그에 해당하는 관동 2 부 리그 "Criacao Shinjuku '에서 플레이하는 것이 정해져 있다고한다.
"Criacao Shinjuku"라고 말하면, 도쿄의 팀 아닌가. 게다가이 팀을 운영하는 것은 키타하라 씨도 파트너 계약을 체결하고있는 주식회사 쿠리아손이다. 즉시 키타하라 히로시 씨에게 중개를 부탁하고 좋은 타이밍을 가늠하고 인터뷰 해달라고하는 것이 정해졌다.인터뷰를 읽어 주시기 전에 먼저 도쿠시마 보르 티스 홈페이지에 공개 된 이즈츠 씨의 은퇴시의 코멘트 (일부 발췌)을 읽어 주시길 바란다.
"3 년간 감사했습니다. (중략) 좋은 선수가 모이면 이길 수 있습니까? 물으면 절반은 '예,하지만 절반은 노입니다. 이 노 부분은 전술뿐만 아니라 비전, 생각, 참여, 그리고 서포터의 성원라고하는, 눈에 보이지 않는 힘이 있습니다. 능력 · 기술 열등 있어도 돈이 적더라도 출신도 언어도 사상도 무엇이든이기는 기회가있다. 그래서 스포츠는 재미 있습니다. 세상도 분명 같은 일이지만, 그것을주의가 어려워서 사람들이 도전 할 수 없다. 그래서 그것을 스포츠가 증명하고 용기를 배부 할 필요가있다. 그것이 있기 때문 스포츠는 가치가 있습니다. "지지자들의 성원라고 승리에 공헌 할 수 있습니까?"라는 질문을 자주 받고, 늘 이에 이유를 붙여 바식과 답변있게 싶습니다 왔습니다. 이제는 그것을 대답 할 수있는 사람이 될 수 여러분에게 보답되면 마음 먹고 나름대로 죽을 생각으로 살아갑니다. "
이 댓글을 읽은 것만으로 그가 급진적 인 관점을 가진 선수라는 것을 느낄 수있는 것이 아닐까. 이즈츠이 스포츠의 가치를 어떻게 언어 화하는 것인가. 이즈츠이 스포츠의 가치를 증명하기 위해 어떤 조치를 취할 것인가. 필자는 이러한 관심을 가지면서, 도내 모처에서 이즈츠 인터뷰에 임하고있다.
- 올해 1 월의 갑작스러운 은퇴 발표에 정말 놀랐습니다. 여기에는 어떤 배경이 있었던 것일까 요?
나는 어릴 때부터 책을 읽거나 영화를 보거나 음악을 듣거나하는 것을 좋아했다. 건물도 좋아하고. 여러모로 관심이있는 가운데, 뭔가 인연이있어 축구를 계속 해왔다는 느낌입니다. 계속 비즈니스계에 관심이 있었고, 나는 비뚤어진 성격으로, 좋게 말하면 호기심 때문에 항상 자신의 호기심이가는 곳마다 활약 할 수있는 사람이되고 싶다고 생각 했어요. 하지만 그러기 위해서는 실력이라고 할까 이른바 외부에서의 평가가 중요합니다. "다음이 원하는구나"라고 생각했을 때 '이즈츠 씨에게 꼭오고 싶다 "라고 말하는 것 같은, 그런 삶을하고 싶다고 생각했습니다.
- 언제 은퇴하려고 결심 한 것입니까?
어릴 때부터 계속 축구를 그만두려고했습니다. 축구계에는 금요일 문제라고 말하는 것이 있구요. 축구는 주말에 경기가 있기 때문에 금요일은 일체 재생할 수 없다고 말하는 문제입니다. 이것은 J 리거만으로 한정하지 않고, 아래의 카테고리도 마찬가지. 지금까지 25 년 동안 금요일에 놀고 배우고 할 수 없었기 때문에 항상 다른 세계를보고 싶다고 생각했습니다.
- 프로 축구 선수 인 것에 집착이 없었던 걸로 깜짝합니다. 그 생각을 끈 푸는있어서 지금까지의 경력을 되돌아 보자.
나는 오사카 부 출신으로, 초 · 중학교는 지역의 작은 클럽에서 축구를하고있었습니다. 그 클럽은 축구를하는데있어서의 능력에 뭔가 부족한 선수들이 모여있었습니다. 나는 다리가 늦었하고 다른 사람도 키가 작은 든가, 기술이 전혀 없다 든가. 능력이 높은 사람은 감바 오사카 사카이 유소년 같은 강호 클럽에 가기 때문에, 거기에 넣지들이 흘러 나오는 같은 팀이었습니다. 그것을 지도자들도 자랑스럽게 생각하고 "너희는 보통으로하고 있으면 절대 감바 오사카는 절대로 이길 수 없다. 어떻게 이길 것인가를 생각해라"라고 항상 가르쳐왔다 왔습니다. 그런 환경이었다 때문에 자신과 주위의 것을 생각하는 힘이 벌어진 것일까라고 생각합니다.
- 그 후, 와카야마 현의 강호이다 初芝 하시모토 고등학교에 진학되어 있군요.
수험 공부를하고 싶지 않았기 때문에 클럽의 지도자로 연줄도 있고 스포츠 추천으로 初芝 하시모토 고등학교에 가기로했습니다. 오사카에서 1 시간 반 가량 통해서 했습니다만, 체력 적으로도 상당히 힘들었 지요. 연습이 끝나고 귀가하는 매일 23시에서 다음날 아침 4시에 일어나라고 생활이었습니다. 선장을시켜주고있었습니다 만, 모인 동창들은 미나미 오사카의 荒くれ者들뿐, 내가 조금이라도 빈틈을 보이자 갑자기 말을 들어주지 않거나합니다. "아니 다른 것"라든가 "네가 말하는 것 따위 듣고 싶지 않아"라고 말해주는 사람들이었습니다. 밥을 먹을 수 없게되거나 괴로운시기도있었습니다 만, 나도 죽을만큼 열심히 고등학교 3 학년 때 모두가 정리 해주고, 대항도 전국 고교 축구 선수권에도 출전 할 수있었습니다.일반 사회에서는 직함을 위 사람에게 무언가를 지시되면 다른 의견을 가지고 있어도 마지 못해 하는군요. 그러자 점점에 대 사람들도 착각 할 것으로 생각합니다. 하지만 고등학교 동창들은 그렇지 않았어요. 고등학교에서 배운 것은 직함이 사람 위에 세우는 것이 아니라, 그 녀석이 뭘하고 있는지에 달려있다라는 것입니까.
- 대학에서 최초의 네 크라운을 달성 한 것도 있고, 상당히 떠들썩했다고 생각 합니다만.
스포츠 추천으로 칸사이 학원 대학에 진학했지만, 거기서도 또 축구부에 모인 사람은 개성 강한 인간뿐 이었기 때문에 자신이하지 않으면 위험하다라고 생각하고, 4 년 계획으로 선장을시켜달라고 습니다. 간사이 대회가 2 개 전일본 대회가 2 개. 대학 축구 사상 처음으로 4 개의 타이틀을 잡아 때문에 당시 꽤 화제가되어주었습니다.원래 프로 축구 선수가 될 생각도 없었기 때문에, 취직 활동을하고 있었는데, 아무래도 면접 연습이 겹쳐지기 때문에 취업 재수생하는 각오로 축구에 집중하기로했습니다. 그러면 그냥 제목을 취하거나 한 적도있어, 대학 4 년의 여름 경에 J 리그에서 오퍼가 도착했습니다. 마지막은 취업 재수생하거나 프로 축구 선수가 될지 궁금 끝에 프로 축구 선수가 됐다는 느낌입니다.
- 마지막으로 프로 축구 선수가 된 이유는?
아까도 이야기 한대로, 내 감각으로는 축구 선수가 될 생각은 전혀 없었습니다. 비즈니스에도 관심이 있었고, 무엇보다 사회에 나가기 전에 지금까지 할 수 없었던 것에 도전하고, 지금까지 만날 수 없었던 사람을 만나러 가고 싶다고 생각했습니다. 또한 축구 선수가되기에 가장 걸려 있던 것은, 계약 기간 등의 위험이 있습니다. 길어도 2 년 계약 이라든가 때문에 해고당한 어쩌나라는 느낌이있었습니다.
신입 사원의 타이밍은, 이른바 대기업과 인기 기업에 들어가는 타이밍은 마지막 기회이기도합니다.関学에 축구부 주장을하고있어 일본되었습니다라는 브랜드가 있었기 때문에 그만한 곳에 갈 것인지라고 과신하고 있던 부분도있었습니다. 하지만 회사 쿠리아손를 창업 한 2 명으로부터 "일본에서는 여정 아니면 굶어 않으며, 그러한 안전망이 있으니까, 죽을만큼 도전 좋다고 생각한다"는 말을하고 받은 때에 나의 리미터가 분리되었습니다. 우선 프로 축구 선수가되고, 거기에서 밖에 할 수없는 경험을하는 것이 그 먼저 필요받을 가능성도 높아진다면 해 볼까라고 생각 추적된다습니다.
- 프로 입단 후 경력도 순조 로울 듯했지만.
J2는 연간 42 경기의 리그전이 있습니다 만, 1 년째는 모든 멤버를 벗어났습니다. 팀은 30 명 정도 있다고 합니다만, 부상자가 있기 때문에 항상 22~3 명으로 연습하고, 그 중 18 명이 명단하여 원정에 갈 거예요. 나머지 3 ~ 4 명만이 원정에 갈 수 없기 때문에, 남은 선수 만 연습한다고하는 1 년을 보냈습니다. 2 년째 감독도 바뀌고, 21 경기에 내게 해 주어, 3 년째는 34 경기를 대부분 선발로하며 선수 회장도시켜달라고하고 은퇴하고 지금에 이르기라는 느낌입니다.
- 축구를 통해 배운 것을 추상화 다른 세계에서 활약하는 기술을 익혀 왔기 때문에 은퇴 해결책처럼 느낍니다. 이 후에는 프로 생활에서의 배움터 그것을 어떻게 살리려하고 있는지에 대해 깊이있게 이야기를 들려주세요.
후편에 계속
취재 · 글 · 사진 :세가 泰祐
"이 프로젝트에 참여 해주고 있습니다 만, 이즈츠 陸也 정말 굉장 해요. 언어 능력은 나 따위보다 몇 단계 위이며, 생각이 어쨌든 장난 없어요."
선수라는 이미지를 뒤집는 높은 언어 능력과 비즈니스 감각을 가진 키타하라 씨가 거기까지 큰 호평한다면, 그리고 곧 수중에 있던 스마트 폰에서 검색하고 읽은 것이 위의 '패배의 스포츠 과학'이었다 . 이 때부터 언젠가 이즈츠 陸也을 취재하고 싶은왔다.
그런 필자의 눈에, 설마 보도 자료가 눈에 들어 온 것은 2019 년 1 월의 일이었다. 소속 팀 도쿠시마 보르 티스보다 이즈츠 陸也의 은퇴가 발표 된 것이다. 너무 너무 빨리 이즈츠 陸也의 은퇴. 은퇴 발표 기사에 의하면, 이즈츠 6 부 리그에 해당하는 관동 2 부 리그 "Criacao Shinjuku '에서 플레이하는 것이 정해져 있다고한다.
"Criacao Shinjuku"라고 말하면, 도쿄의 팀 아닌가. 게다가이 팀을 운영하는 것은 키타하라 씨도 파트너 계약을 체결하고있는 주식회사 쿠리아손이다. 즉시 키타하라 히로시 씨에게 중개를 부탁하고 좋은 타이밍을 가늠하고 인터뷰 해달라고하는 것이 정해졌다.인터뷰를 읽어 주시기 전에 먼저 도쿠시마 보르 티스 홈페이지에 공개 된 이즈츠 씨의 은퇴시의 코멘트 (일부 발췌)을 읽어 주시길 바란다.
"3 년간 감사했습니다. (중략) 좋은 선수가 모이면 이길 수 있습니까? 물으면 절반은 '예,하지만 절반은 노입니다. 이 노 부분은 전술뿐만 아니라 비전, 생각, 참여, 그리고 서포터의 성원라고하는, 눈에 보이지 않는 힘이 있습니다. 능력 · 기술 열등 있어도 돈이 적더라도 출신도 언어도 사상도 무엇이든이기는 기회가있다. 그래서 스포츠는 재미 있습니다. 세상도 분명 같은 일이지만, 그것을주의가 어려워서 사람들이 도전 할 수 없다. 그래서 그것을 스포츠가 증명하고 용기를 배부 할 필요가있다. 그것이 있기 때문 스포츠는 가치가 있습니다. "지지자들의 성원라고 승리에 공헌 할 수 있습니까?"라는 질문을 자주 받고, 늘 이에 이유를 붙여 바식과 답변있게 싶습니다 왔습니다. 이제는 그것을 대답 할 수있는 사람이 될 수 여러분에게 보답되면 마음 먹고 나름대로 죽을 생각으로 살아갑니다. "
이 댓글을 읽은 것만으로 그가 급진적 인 관점을 가진 선수라는 것을 느낄 수있는 것이 아닐까. 이즈츠이 스포츠의 가치를 어떻게 언어 화하는 것인가. 이즈츠이 스포츠의 가치를 증명하기 위해 어떤 조치를 취할 것인가. 필자는 이러한 관심을 가지면서, 도내 모처에서 이즈츠 인터뷰에 임하고있다.
은퇴의 배경에 있던 것
- 올해 1 월의 갑작스러운 은퇴 발표에 정말 놀랐습니다. 여기에는 어떤 배경이 있었던 것일까 요?
나는 어릴 때부터 책을 읽거나 영화를 보거나 음악을 듣거나하는 것을 좋아했다. 건물도 좋아하고. 여러모로 관심이있는 가운데, 뭔가 인연이있어 축구를 계속 해왔다는 느낌입니다. 계속 비즈니스계에 관심이 있었고, 나는 비뚤어진 성격으로, 좋게 말하면 호기심 때문에 항상 자신의 호기심이가는 곳마다 활약 할 수있는 사람이되고 싶다고 생각 했어요. 하지만 그러기 위해서는 실력이라고 할까 이른바 외부에서의 평가가 중요합니다. "다음이 원하는구나"라고 생각했을 때 '이즈츠 씨에게 꼭오고 싶다 "라고 말하는 것 같은, 그런 삶을하고 싶다고 생각했습니다.
- 언제 은퇴하려고 결심 한 것입니까?
어릴 때부터 계속 축구를 그만두려고했습니다. 축구계에는 금요일 문제라고 말하는 것이 있구요. 축구는 주말에 경기가 있기 때문에 금요일은 일체 재생할 수 없다고 말하는 문제입니다. 이것은 J 리거만으로 한정하지 않고, 아래의 카테고리도 마찬가지. 지금까지 25 년 동안 금요일에 놀고 배우고 할 수 없었기 때문에 항상 다른 세계를보고 싶다고 생각했습니다.
이즈츠 陸也를 만든 환경을 끈 푼다
- 프로 축구 선수 인 것에 집착이 없었던 걸로 깜짝합니다. 그 생각을 끈 푸는있어서 지금까지의 경력을 되돌아 보자.
나는 오사카 부 출신으로, 초 · 중학교는 지역의 작은 클럽에서 축구를하고있었습니다. 그 클럽은 축구를하는데있어서의 능력에 뭔가 부족한 선수들이 모여있었습니다. 나는 다리가 늦었하고 다른 사람도 키가 작은 든가, 기술이 전혀 없다 든가. 능력이 높은 사람은 감바 오사카 사카이 유소년 같은 강호 클럽에 가기 때문에, 거기에 넣지들이 흘러 나오는 같은 팀이었습니다. 그것을 지도자들도 자랑스럽게 생각하고 "너희는 보통으로하고 있으면 절대 감바 오사카는 절대로 이길 수 없다. 어떻게 이길 것인가를 생각해라"라고 항상 가르쳐왔다 왔습니다. 그런 환경이었다 때문에 자신과 주위의 것을 생각하는 힘이 벌어진 것일까라고 생각합니다.
- 그 후, 와카야마 현의 강호이다 初芝 하시모토 고등학교에 진학되어 있군요.
수험 공부를하고 싶지 않았기 때문에 클럽의 지도자로 연줄도 있고 스포츠 추천으로 初芝 하시모토 고등학교에 가기로했습니다. 오사카에서 1 시간 반 가량 통해서 했습니다만, 체력 적으로도 상당히 힘들었 지요. 연습이 끝나고 귀가하는 매일 23시에서 다음날 아침 4시에 일어나라고 생활이었습니다. 선장을시켜주고있었습니다 만, 모인 동창들은 미나미 오사카의 荒くれ者들뿐, 내가 조금이라도 빈틈을 보이자 갑자기 말을 들어주지 않거나합니다. "아니 다른 것"라든가 "네가 말하는 것 따위 듣고 싶지 않아"라고 말해주는 사람들이었습니다. 밥을 먹을 수 없게되거나 괴로운시기도있었습니다 만, 나도 죽을만큼 열심히 고등학교 3 학년 때 모두가 정리 해주고, 대항도 전국 고교 축구 선수권에도 출전 할 수있었습니다.일반 사회에서는 직함을 위 사람에게 무언가를 지시되면 다른 의견을 가지고 있어도 마지 못해 하는군요. 그러자 점점에 대 사람들도 착각 할 것으로 생각합니다. 하지만 고등학교 동창들은 그렇지 않았어요. 고등학교에서 배운 것은 직함이 사람 위에 세우는 것이 아니라, 그 녀석이 뭘하고 있는지에 달려있다라는 것입니까.
- 대학에서 최초의 네 크라운을 달성 한 것도 있고, 상당히 떠들썩했다고 생각 합니다만.
스포츠 추천으로 칸사이 학원 대학에 진학했지만, 거기서도 또 축구부에 모인 사람은 개성 강한 인간뿐 이었기 때문에 자신이하지 않으면 위험하다라고 생각하고, 4 년 계획으로 선장을시켜달라고 습니다. 간사이 대회가 2 개 전일본 대회가 2 개. 대학 축구 사상 처음으로 4 개의 타이틀을 잡아 때문에 당시 꽤 화제가되어주었습니다.원래 프로 축구 선수가 될 생각도 없었기 때문에, 취직 활동을하고 있었는데, 아무래도 면접 연습이 겹쳐지기 때문에 취업 재수생하는 각오로 축구에 집중하기로했습니다. 그러면 그냥 제목을 취하거나 한 적도있어, 대학 4 년의 여름 경에 J 리그에서 오퍼가 도착했습니다. 마지막은 취업 재수생하거나 프로 축구 선수가 될지 궁금 끝에 프로 축구 선수가 됐다는 느낌입니다.
프로 축구 선수가 된 이유
- 마지막으로 프로 축구 선수가 된 이유는?
아까도 이야기 한대로, 내 감각으로는 축구 선수가 될 생각은 전혀 없었습니다. 비즈니스에도 관심이 있었고, 무엇보다 사회에 나가기 전에 지금까지 할 수 없었던 것에 도전하고, 지금까지 만날 수 없었던 사람을 만나러 가고 싶다고 생각했습니다. 또한 축구 선수가되기에 가장 걸려 있던 것은, 계약 기간 등의 위험이 있습니다. 길어도 2 년 계약 이라든가 때문에 해고당한 어쩌나라는 느낌이있었습니다.
신입 사원의 타이밍은, 이른바 대기업과 인기 기업에 들어가는 타이밍은 마지막 기회이기도합니다.関学에 축구부 주장을하고있어 일본되었습니다라는 브랜드가 있었기 때문에 그만한 곳에 갈 것인지라고 과신하고 있던 부분도있었습니다. 하지만 회사 쿠리아손를 창업 한 2 명으로부터 "일본에서는 여정 아니면 굶어 않으며, 그러한 안전망이 있으니까, 죽을만큼 도전 좋다고 생각한다"는 말을하고 받은 때에 나의 리미터가 분리되었습니다. 우선 프로 축구 선수가되고, 거기에서 밖에 할 수없는 경험을하는 것이 그 먼저 필요받을 가능성도 높아진다면 해 볼까라고 생각 추적된다습니다.
- 프로 입단 후 경력도 순조 로울 듯했지만.
J2는 연간 42 경기의 리그전이 있습니다 만, 1 년째는 모든 멤버를 벗어났습니다. 팀은 30 명 정도 있다고 합니다만, 부상자가 있기 때문에 항상 22~3 명으로 연습하고, 그 중 18 명이 명단하여 원정에 갈 거예요. 나머지 3 ~ 4 명만이 원정에 갈 수 없기 때문에, 남은 선수 만 연습한다고하는 1 년을 보냈습니다. 2 년째 감독도 바뀌고, 21 경기에 내게 해 주어, 3 년째는 34 경기를 대부분 선발로하며 선수 회장도시켜달라고하고 은퇴하고 지금에 이르기라는 느낌입니다.
- 축구를 통해 배운 것을 추상화 다른 세계에서 활약하는 기술을 익혀 왔기 때문에 은퇴 해결책처럼 느낍니다. 이 후에는 프로 생활에서의 배움터 그것을 어떻게 살리려하고 있는지에 대해 깊이있게 이야기를 들려주세요.
후편에 계속
취재 · 글 · 사진 :세가 泰祐
